请大佬帮忙看看下一步治疗方向

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 03:11
那是夹带伏美替尼私货的所谓“共识”，如果你和很多医生那样，仅浮于表面地看指南，就看不出里面的坑。

...

2，阿法替尼。。。。。。。。
应该大部分医生当然也包括我，都知道之前FDA有批准它治疗晚期罕见EGFR的适应症，所以您前面所有相关说法我都同意，也不太会有人反对吧。所以我一开始就是想请教，为什么只有奥希在术后辅助治疗中做出了总生存的差异，如果吃一个药不改变生存，那为什么要吃呢，为了吃而吃吗？不选阿法替尼的理由如下：
能够改变术后患者的总生存是前两代药没完成、而几个3代靶向药硬打硬做出来的事实，只不过目前没有看到最合理的解释，但是，成功的失败的，应该是有其相应的内在逻辑和道理，暂借把这个道理视作理论的黑箱。这个黑箱里面有各种推论，关于早期的肿瘤生物学行为特点的、关于早期患者身体内还相对完整的免疫系统的、有关于田忌赛马的、有药物本身的（这个里面包括，你给我说的我也觉得有一定道理而且我还在琢磨的关于剂量的）、有药物与身体之间综合反应的、有PFS1和PFS2和PFS3的、也有改变肿瘤进化模式的，等等等等。不管怎么样，3代做出来就是做出来的，其它没做到的就没做到。。。。。。
阿法替尼的毒性较大，术后患者不一定接受。对于晚期PACC患者，没有余地，不吃阿法不行，为了生存必须承受这个副作用。但是术后患者的思想，可不是谁都接受的，我接触的这类里面的，一点不夸张，宁愿不活了也不愿接受毒性，生活质量也是他们选择的非常重要的决定因素，因为他们都认为自己是正常人。晚期患者里面通常是减量来吃，特别是国内减量也还是不耐受，那术后的辅助，减量了耐受了，那疗效还是那个疗效吗？特别是你给我说的一代药剂量不足的这个点。。。。。。
阿法的入脑比不上3代药，如果术后患者辅助吃药，一旦复转就是脑转移，那这个患者愿意吗？脑转移的真的难啊。当年，在ADARUA研究DFS结果出来、OS数据还没有看到的时候，FDA就批准了奥希术后辅助治疗的适应症，它有一段话大意是，3代药大大减少了术后直接脑转移的可能性，批准是符合伦理的，虽然暂时没有看到生存获益。潜台词呼之欲出，为什么不批准1代2代药，伦理这关过不去。。。。。。
鉴于此，我个人不看好术后阿法替尼会给罕见突变带来生存获益，即使做临床也很难成功，所以，之前也没有药厂浪费这个钱。不如直接术后辅助化疗后，赌手术本身的成功率，先吃阿法替尼那耐药了吃什么。。。。。。还有个早吃早耐药的观点，也是一大通说法，还不一定谁有道理呢。。。。。。
3、伏美替尼。。。。。
本来我不太会考虑术后的PACC患者选它，直到最近我看到方方面面的一些新的东西，特别是阿美替尼、伏美替尼都在试图做晚期的术后的PACC患者的好几个试验，还有全球的性的3期的，虽然结果不一定，但是我觉得很可能有戏，我觉得如果一点可能性没有，药厂的科学家那么白给吗，投进去的那可是真金白银啊。。。。。。
再比如，也有药厂设计3代药头对头阿法替尼，在PACC突变里面，难道都没点数吗。再比如，也有对照奥希替尼的，还在中国和老外那边获得试验方案评审的通过，按一般人观点，那不是乱来吗，怎么PACC里面用奥希做对照组，奥希不行啊？好多人可能没有全面了解，FDA确实批准了一线阿法替尼治疗EGFR罕见靶点，但是一个真实世界的回顾性研究表明，老外他们中好多一部分人不吃阿法，而是吃奥希替尼也是有效的，显而易见的吃奥希一个是毒性一个是考虑脑部的风险。。。。。。
所以，如果是术后的PACC患者，想吃药的，我推荐考虑伏美替尼，因为它可能会带来总生存的获益，如果经济条件受限，可以去临床试验。

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 03:11
那是夹带伏美替尼私货的所谓“共识”，如果你和很多医生那样，仅浮于表面地看指南，就看不出里面的坑。

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这是近期改变我观念的几个图吧。。。。。3代药在PACC层面，可能确实不完全一样，伏美是证明这个可能性的一个代表。脑膜里面的PACC都搞得定，其它没道理不行吧。。。。这个单中心的专家谈到他自己的经验时说，非经典EGFR突变里面，我是遇到709或者797的时候，就不会去碰伏美，真的不行.其它的罕见靶点，都有可能。

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 03:11
那是夹带伏美替尼私货的所谓“共识”，如果你和很多医生那样，仅浮于表面地看指南，就看不出里面的坑。

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至于你提得到的奥希数据不行，我也可以找到它行的数据，S768I阿法14.7个月，奥希12.3个月，差多少呢，在没有告级别循证证据的时候，数据会不会是任人打扮的小姑娘呢。。。。我也可以找到阿法有硬伤，接受度不行的数据哦。

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 03:11
那是夹带伏美替尼私货的所谓“共识”，如果你和很多医生那样，仅浮于表面地看指南，就看不出里面的坑。

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如果楼主免疫高表达，我一定推荐免疫治疗，要数据也不是没有的

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 03:11
那是夹带伏美替尼私货的所谓“共识”，如果你和很多医生那样，仅浮于表面地看指南，就看不出里面的坑。

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由于本人个人原因没有抖音甚至也不WX，我也给个真实的患者病例吧，和楼主家几乎一样了，阿美替尼22个月，也不差吧。。。。。。但是这些都仅仅是个案，最多是提高一些线索而已，都不代表背后一定有着明确的逻辑和道理，这个是我非常注意辨别的点

闯关3AN2 发表于 2025-11-16 13:02
这是近期改变我观念的几个图吧。。。。。3代药在PACC层面，可能确实不完全一样，伏美是证明这个可能性的 ...

找资料是第一步，接下来是要会分析。

一、脑转那个实验，你忽略了一点，治疗模式是“83.9%的患者进行联合治疗”，如果吃伏美的同时还进行脑部放疗、鞘内注射之类的治疗，算是谁的功劳？你不注意就会被误导。

二、你贴的图，阿法替尼治疗S768I的PFS为14.7个月，而奥希替尼为12.3个月。海猫版主的介绍“阿法替尼治疗S768I的PFS为12.3个月，而奥希替尼仅3.7个月”，这么明显的差异，必有蹊跷。如果奥希替尼真的是12.3个月的话，效果已经超过一代药对EGFR敏感突变的效果了，你觉得FDA会看不到吗？

三、你念念不忘的免疫治疗，却没看到紧接着下一页提示由于有“G719S、S768I”，要警惕“耐药/超进展”。本来楼主家是要术后清扫残余癌细胞，却要冒引发超进展的风险，你觉得现在试PD-1合适吗？

四、那个早期术后复发的G719X+S768I病例，从尺寸看效果中等。第19个月的时候已明显增大。如果有很多这种效果的患者，即使效果中等也是很容易过FDA的，实际呢？

五、至于体外实验那个半抑制浓度，如果伏美真的是33nM那么低的话，三倍量对S768I患者就可以达到很好的效果，过FDA也是很轻松的，实际呢？

至于阿法替尼推荐剂量接近最大耐受剂量，入脑浓度不够，那是十几年前病友们就已经搞清楚了的，不是很希奇的事。

南宁阿梁 发表于 2025-11-16 21:20
找资料是第一步，接下来是要会分析。

一、脑转那个实验，你忽略了一点，治疗模式是“83.9%的患者进行联合治疗”，如果吃伏美的同时还进行脑部放疗、鞘内注射之类的治疗，算是谁的功劳？你不注意就会被误导。

二、你贴的图，阿法替尼治疗S768I的PFS为14.7个月，而奥希替尼为12.3个月。海猫版主的介绍“阿法替尼治疗S768I的PFS为12.3个月，而奥希替尼仅3.7个月”，这么明显的差异，必有蹊跷。如果奥希替尼真的是12.3个月的话，效果已经超过一代药对EGFR敏感突变的效果了，你觉得FDA会看不到吗？

三、你念念不忘的免疫治疗，却没看到紧接着下一页提示由于有“G719S、S768I”，要警惕“耐药/超进展”。本来楼主家是要术后清扫残余癌细胞，却要冒引发超进展的风险，你觉得现在试PD-1合适吗？

四、那个早期术后复发的G719X+S768I病例，从尺寸看效果中等。第19个月的时候已明显增大。如果有很多这种效果的患者，即使效果中等也是很容易过FDA的，实际呢？

五、至于体外实验那个半抑制浓度，如果伏美真的是33nM那么低的话，三倍量对S768I患者就可以达到很好的效果，过FDA也是很轻松的，实际呢？

至于阿法替尼推荐剂量接近最大耐受剂量，入脑浓度不够，那是十几年前病友们就已经搞清楚了的，不是很希奇的事。

这个是细节分析的事情，我可能确实需要前辈指点的那样慢慢学习体会，交流嘛主要是学你点东西。。。

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南宁阿梁 发表于 2025-11-16 21:20
找资料是第一步，接下来是要会分析。

一、脑转那个实验，你忽略了一点，治疗模式是“83.9%的患者进行联合治疗”，如果吃伏美的同时还进行脑部放疗、鞘内注射之类的治疗，算是谁的功劳？你不注意就会被误导。

二、你贴的图，阿法替尼治疗S768I的PFS为14.7个月，而奥希替尼为12.3个月。海猫版主的介绍“阿法替尼治疗S768I的PFS为12.3个月，而奥希替尼仅3.7个月”，这么明显的差异，必有蹊跷。如果奥希替尼真的是12.3个月的话，效果已经超过一代药对EGFR敏感突变的效果了，你觉得FDA会看不到吗？

三、你念念不忘的免疫治疗，却没看到紧接着下一页提示由于有“G719S、S768I”，要警惕“耐药/超进展”。本来楼主家是要术后清扫残余癌细胞，却要冒引发超进展的风险，你觉得现在试PD-1合适吗？

四、那个早期术后复发的G719X+S768I病例，从尺寸看效果中等。第19个月的时候已明显增大。如果有很多这种效果的患者，即使效果中等也是很容易过FDA的，实际呢？

五、至于体外实验那个半抑制浓度，如果伏美真的是33nM那么低的话，三倍量对S768I患者就可以达到很好的效果，过FDA也是很轻松的，实际呢？

至于阿法替尼推荐剂量接近最大耐受剂量，入脑浓度不够，那是十几年前病友们就已经搞清楚了的，不是很希奇的事。

不过实话实说，由于经历不同，或者说洗脑程度不同，两点我是不太会轻易同意的。。。。一个是分期治疗的原则。。。另外一个是免疫治疗在egfr中的所谓超进展，老黄历了，以前的时代都不懂，吓死个人。现在大家都是有充分的研究，不是以前说的绝对的那么回事情，希望大佬前辈以后不要继续以讹传讹，以您的年资，不用我多言，愿意的话，您自己会研究明白的。。。其它琐碎的交流都是在没有公认的高级别证据的背景下，各说各话，比如为了让类似的FDA他们同意，各个试验都是正在进行时，前面我就没过多展开说了，比如3代药头对头阿法替尼，pacc突变，顶级大佬公开场合交代两三年之内做个结果，不是说着玩的，毕竟egfr突变4分类法出来有年头了，谁不想在研究了20多年的靶点里面玩点名堂出来。。。。。有机会就看得到

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南宁阿梁 发表于 2025-11-16 21:20
找资料是第一步，接下来是要会分析。

一、脑转那个实验，你忽略了一点，治疗模式是“83.9%的患者进行联合治疗”，如果吃伏美的同时还进行脑部放疗、鞘内注射之类的治疗，算是谁的功劳？你不注意就会被误导。

二、你贴的图，阿法替尼治疗S768I的PFS为14.7个月，而奥希替尼为12.3个月。海猫版主的介绍“阿法替尼治疗S768I的PFS为12.3个月，而奥希替尼仅3.7个月”，这么明显的差异，必有蹊跷。如果奥希替尼真的是12.3个月的话，效果已经超过一代药对EGFR敏感突变的效果了，你觉得FDA会看不到吗？

三、你念念不忘的免疫治疗，却没看到紧接着下一页提示由于有“G719S、S768I”，要警惕“耐药/超进展”。本来楼主家是要术后清扫残余癌细胞，却要冒引发超进展的风险，你觉得现在试PD-1合适吗？

四、那个早期术后复发的G719X+S768I病例，从尺寸看效果中等。第19个月的时候已明显增大。如果有很多这种效果的患者，即使效果中等也是很容易过FDA的，实际呢？

五、至于体外实验那个半抑制浓度，如果伏美真的是33nM那么低的话，三倍量对S768I患者就可以达到很好的效果，过FDA也是很轻松的，实际呢？

至于阿法替尼推荐剂量接近最大耐受剂量，入脑浓度不够，那是十几年前病友们就已经搞清楚了的，不是很希奇的事。

噢，fda还没批暂且不说，老美国内自己也用奥希的啊，前面说了吧。。。。。这个不重要，真的还忘了请教一个点，我以前看过欧洲的指南，他们倒是有点认可奥希对罕见靶点的作用，但是罕见共存的就不认，我记得不管是术后辅助还是晚期里面它都可以的。。。。我想请教的是，为什么欧洲的指南和老美，和咱们就不完全一样呢，他们那个层次看到的数据不会只看一面吧！

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南宁阿梁 发表于 2025-11-16 21:20
找资料是第一步，接下来是要会分析。

一、脑转那个实验，你忽略了一点，治疗模式是“83.9%的患者进行联合治疗”，如果吃伏美的同时还进行脑部放疗、鞘内注射之类的治疗，算是谁的功劳？你不注意就会被误导。

二、你贴的图，阿法替尼治疗S768I的PFS为14.7个月，而奥希替尼为12.3个月。海猫版主的介绍“阿法替尼治疗S768I的PFS为12.3个月，而奥希替尼仅3.7个月”，这么明显的差异，必有蹊跷。如果奥希替尼真的是12.3个月的话，效果已经超过一代药对EGFR敏感突变的效果了，你觉得FDA会看不到吗？

三、你念念不忘的免疫治疗，却没看到紧接着下一页提示由于有“G719S、S768I”，要警惕“耐药/超进展”。本来楼主家是要术后清扫残余癌细胞，却要冒引发超进展的风险，你觉得现在试PD-1合适吗？

四、那个早期术后复发的G719X+S768I病例，从尺寸看效果中等。第19个月的时候已明显增大。如果有很多这种效果的患者，即使效果中等也是很容易过FDA的，实际呢？

五、至于体外实验那个半抑制浓度，如果伏美真的是33nM那么低的话，三倍量对S768I患者就可以达到很好的效果，过FDA也是很轻松的，实际呢？

至于阿法替尼推荐剂量接近最大耐受剂量，入脑浓度不够，那是十几年前病友们就已经搞清楚了的，不是很希奇的事。

这个以前就有，您一定看过，不知道是如何解读的

                               
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