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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 $ c+ J8 I0 N$ _
* ~* o- J6 t0 ?+ J* d; ^7 a3 X 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,0 R# l* S% x; _0 |0 v
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,. B! N+ _+ H. @7 F5 V% s
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。9 `2 q. R5 S/ m" b4 J
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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$ Y( M9 w2 e1 p, [丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
# L* ^+ t0 N R2 {: q您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?3 E; Q9 R$ c* u1 H, L) l b/ U
: A9 h9 r! v0 f3 \* @, O/ c吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。0 t3 h& {& r2 I# p/ G4 r: R. W
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。/ B( }* f f5 t# j
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
0 O0 m, C5 M0 M然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。3 R1 J! @! n) N) p0 ?
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
8 S, ^: F( I! p, `( V N过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。" G+ F! L1 u, D9 i
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
! ?. W, o2 n. C/ N3 t$ c+ {' F在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
3 A, {/ i4 X" w0 x1 f这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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W( m \7 \' _% g+ |. R这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。2 J/ Z9 {' o, w! R4 O" ?
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
; v, q" Q I( d! {4 h) @! q$ G现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
@/ g9 [' P3 T3 @) w, U4 U7 U今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。& u9 [# C& H' e% A
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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% f2 w$ x5 u) o0 C: Z* r5 ]肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,7 X# z6 T @7 M+ F7 n1 ~5 S
离不开各种治疗手段的精细化。: p# k1 U2 B6 L# \1 U; M( i
* m& \8 m* t2 K0 h1 E& F1 l, H在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
% j1 G7 ^/ k8 b9 ^0 W$ a6 I以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,$ r1 o. p' a, ]
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
+ w, ?) z' B) U$ g( o$ y a7 t过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
}9 K9 T0 t( l- q: ^所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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3 V: j2 [: k) v8 q7 F: a% b* B丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
* r, F; ~* ` x: r' L$ C( l目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
& T$ I4 t' U/ W5 c d8 K那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
# C& ?* J& a5 L5 ?6 E举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
5 i" ^7 y7 P+ Z9 a4 E& O. e第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。& b* N) b) p7 x5 U8 o+ F# v; ]' v d
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
1 \% x! O8 `* j0 S第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
% K! ]0 i$ u- G, _, u, R8 q4 N每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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& _, y3 q: u3 V1 u* i明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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/ Y, c; l, f8 f8 b5 G: U! b我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
4 l* p0 K" f5 a9 S8 q当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
5 E5 e+ A8 _! c B过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
# U" L" \) {5 P" U6 j8 u5 f其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。1 h. c) s; k, j- i
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
& g, R1 l0 c# y. S& y- t) U! f当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。" b; ~, w0 E9 j4 C
+ G$ l1 b8 d2 N6 j丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
+ c+ y) y, D. j* N5 |2 m目前外科治疗发展的特点是怎样的?! N- ~! P$ o0 o. `2 {3 Y7 ?
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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; }/ |2 x- w6 {% O4 t吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。- ]8 S; m- k* V; n- w
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。$ P6 I6 T- u; v) F- \" e$ k3 i
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。$ r( r! l. G' ^
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
' e: T8 Z2 _; m3 s% M- C& j m0 w 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
9 G" n% s. N2 ^2 ^7 @2 q 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
* o$ p A& ^! r 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。& [6 v& N, o, v' E! J
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,0 e$ a2 W: i8 T0 g7 E) J
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
2 F9 Z; m0 I9 r0 H& a; {另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。8 J6 t0 b7 O& s6 v1 f0 q. m: n
% D5 V, y3 k1 [# ^# a4 D这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。" }" W9 h- r- Q8 x) E1 {+ h
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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9 v" ~4 \% \) Z' f8 x丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
0 O8 s7 a' e6 K9 M% S- W) l4 |5 c 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?2 D4 c0 x s7 B% {/ Z
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& O0 @- Q. w/ H1 `吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,4 S1 o! c R7 @, f5 r* z
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。 Y# a0 V; \6 ^2 p: @" D
: f# B: M# U1 E! l5 k, ^如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。# E5 Y8 S G: h* O! K2 h, y- ]3 k
5 v! _+ L+ c' ~& `; a" I$ k当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。8 [4 `# n' T' f. l% R# J# a. N0 n+ U
所以说外科医生有不同的级别。
, G9 S# @/ p7 d' l" u2 c单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;' q: c5 A5 q: x& i
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
* Z- {6 g% Y0 j4 v当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。# k1 N- L3 b: W* g' T( h
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,$ ~- A7 l0 v7 ]7 i
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。3 p5 e; M# L- y2 X+ m F! ^
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,- V! q1 _3 U+ p' H
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。0 [9 Q/ i: N f- N+ S0 E' C& _
`4 s2 J& M2 Z! G近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
: C1 k/ L9 F* x! o. _& w5 X。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,& ^4 ^, [6 y+ O- n O7 W9 w
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
' Y* h5 c, _- o它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。8 Q) `0 T& B' i; Z& a4 x' T
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。: s$ o4 t3 ?2 f6 n; s! ^; r- t* V
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,* z( F$ l5 ]) a% G5 W. H
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。, E9 O# a! ]( D M
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
2 w/ R6 |: t( p# ^: c* I5 E+ _1 F5 ~7 m( j7 X他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
0 w9 k" h. H7 B! U4 C4 t' G对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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' C/ j7 q# o& U1 I然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。2 q# [/ p* H+ _! f
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。/ t' G( A( p1 b2 f9 d+ ?9 _
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,7 D# X9 L$ Y2 v/ W4 n# T/ j
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。0 m) W) h, _ R3 r8 P
3 L2 ^8 ^/ d% t/ N& h. O丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
# n$ Z& p9 N' \5 g一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。/ G5 \ k* f' b4 V3 [: j
/ T5 S, n3 o8 y! n0 P8 j丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |