本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 / ~" H3 k/ X- c/ w0 L
( ^ T( ^# Y5 ]% G) \! z吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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6 f& G6 |- Z2 ~- W6 _6 u 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
* ^7 ?/ [% e/ d) t) G& ?, a. V其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,# B/ z( Y2 {; \; ~( ^% X
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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+ o* ?3 D9 N9 J6 G9 P9 V 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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' |, X5 J+ h0 N5 o1 ?7 z1 v& ]丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
9 K' |+ T% O3 W3 y) V9 P* E您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?/ X7 c% r# y" n/ U0 E Q5 X4 t
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。 Y' ^: e9 Y+ d2 p7 |' t* w, w
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。; N! K; k3 q5 M% d
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
# P* T, g! }$ _2 Y' v然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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/ G" F& Q8 K/ K" k* `0 e% j比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。 y: g% B3 p% v s+ W
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。 ~5 I2 ~ Y$ j6 N% s
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,% F% t6 F7 B: a* f: D! Y f
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
3 U+ L7 ^; r& B% A) C$ h1 M' Q8 U( m! | d这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。* I, i* s9 K& |
6 V1 ]7 K0 {8 l( ^这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
) `5 N2 V1 b5 ] v8 A# h# `现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
; o0 F9 o2 P3 h1 a: y- Q# l现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
5 K& t3 m4 E: J/ b& k1 T今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。2 U4 a9 m- C/ I8 o( |
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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! ]9 u) g; x4 z) b- I; a* } H肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,, C6 N0 `4 c$ b) |8 ]( f4 l8 f
离不开各种治疗手段的精细化。8 |# L1 a: M8 F; l& M1 H J) ^
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。% o' T6 r$ y3 r: ]# r1 E( u
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,- A1 V& I+ F" X1 c$ P
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。9 t) r: P' e$ g% S( G8 p4 B
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
% F5 N9 x+ c. a0 x* {所以,综合治疗在理论上有了质的变化。( O9 r7 m$ j# o6 R, x2 P: g
. J/ }2 V8 X- c* `丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
9 H: @+ j/ I! E目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?# g7 U, J" ~# [' }4 z }0 q
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?3 _. c, S; [2 Z1 Z# K
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。+ c* g4 L+ \! R
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。" K0 ^# |; U/ [- G# B
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。* @# a8 m; ~+ t5 |6 G1 I7 t& f ]+ b
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
( r$ n/ Z- } V$ F( C- q第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。5 k1 S$ \ `, |+ B# G& }6 ]
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
8 n7 _: u/ {3 h/ c2 s$ l7 ]4 \当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
$ r: y% S; s5 I过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
1 I) [ `6 d) g' q2 m! n2 e其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。: n" a1 n0 b, n' |& a9 t
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。; ], _ N7 I6 n, L- G: P* D
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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6 A1 j+ u$ ^$ c* \% _) o' _! v丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,+ C3 d1 o ~. m( O) s) J+ N
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
7 h7 I" z. G3 M8 }7 `+ U4 g您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?9 S6 J( D0 w2 [1 j7 A. L: \
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
5 I5 u( ^: y/ k, t6 Z# t/ l9 ^第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
0 h* i- _' _8 o, ]7 N3 q. L 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。- e. |2 F0 ^! J2 v+ W1 ^' I* W
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。8 o; V1 Y" @" f- x: @# V
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;7 O4 G: T4 D' q2 I% @
到了局部晚期,可能只起部分的作用;) \- R8 @( s, [* Y( |! A- h
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。8 C9 q! R( O) Z# j0 Z
1 ~% P4 N& o, t9 A' [: \3 Y3 Z所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
* _6 h. g8 k2 T一方面是对技术的精益求精,不断精细化,8 n. M- f, E' e& u
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。2 R L N/ O# d U9 R
H/ c6 _" ~& i; s: w {) U/ O这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
, {3 s: Z7 h7 @; D) |同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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0 m9 y% x7 K2 I1 x6 Y: e4 d丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
4 P" m( G/ M9 y& A* K) N$ V! Z 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?+ ?) p1 J' R$ R4 }: Q( v- z" X
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
/ c" T$ s/ M2 M如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。/ O5 N( c2 i/ b" n$ Z/ i
0 F3 \# Z/ f T8 P% @0 w) C" E; N如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。! [* B' T0 c# ~1 p9 y4 T3 i
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。) q& B4 t, r9 R7 v/ M! C5 s) R3 v
所以说外科医生有不同的级别。# {& ^3 G* e! w
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;( e/ o6 i# t6 Q# R
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;/ ]+ Z7 |$ ^/ {0 x" P; z
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。6 P; j) a$ D* b( ~2 M
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身, y. `# v+ {, `2 m
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。 [: i9 \6 w- ~
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
$ p: p! G+ k% r+ t& b: n) s我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。( u) Y- H, f2 G" [2 i! M) v' D
8 L9 m' b9 s1 ]: j- G, @5 z近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
Q8 ?$ F5 N* w0 D- l, [* G ]! H& Q' ?。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,! }% w8 g+ }/ c0 g8 m* U
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,: ?% b7 c" p) ~8 b9 ?+ W8 N/ x T
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。$ P, [1 t, w" X: U4 T9 ?
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。" l9 }( d( R2 i+ A
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,% z7 e C- y9 T+ f' J4 N; N, {
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。3 K) m. h9 J0 U6 L! w
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
8 Q) {# \6 q3 {( C他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,; j* u" r$ m# f. N, c
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。2 J: W# M4 I" ]+ V( P
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
9 {' ~+ y' R( H6 H在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。" b5 D/ v* u2 Y
, M9 J. S4 x! V8 B1 ~ V Q$ F7 h* ?一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,7 D; c- W2 ?2 \3 K2 U! V
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。: \0 d& q Q) `: K0 f( P& g! y
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。 c. H9 G9 M, r; f/ h
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。' l: E% V% N) l' H$ H0 i" Y$ u
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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# _! P, l$ Q1 q" o丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |